♠ El cerésimo
ElGekoNegro | Martes, 24 marzo 2009, 18:18
Hoy he tenido una duda, y como no la he resuelto (ni mi búsqueda en Google de medio minuto me ha respondido) la comparto con quien quiera leerla.
Veamos, cuando indicamos posiciones de un conjunto recurrimos a los números ordinales, que indican orden como indica su nombre anteriormente indicado. Esto es algo que tiene mucho sentido porque para la mayoría de la gente las cosas se numeran sin problemas: primero, segundo… séptimo… décimo primero o undécimo (no onceavo como dice la gente por ahí, que con eso dejamos de listar para meternos en fracciones)… vigésimo cuarto… y así hasta N y su posición enésima. ¿Problemas? Zero.
¿Existe una palabra para la posición cero? Zeroth, baby!
Bien, ¿qué pasa cuando queremos hacer referencia a la primera posición de una lista y ésta comienza en 0 y no en 1 pese a ser la “primera”? Esto, que es mucho más frecuente de lo que los profanos piensan, me da un ligero dolor de cabeza, pues aunque tan correcto es decir “el elemento de la posición cero” como lo es “el elemento de la posición cuatro” debería seguir siendo correcto decir “el elemento de la cerésima posición” como lo es “el de la cuarta posición”.
El castellano, ese lenguaje tan amplio con el que nos insultamos a diario, se nos queda corto. Los inglesitos, tan apañados ellos, recurren a Zeroth (th es la terminación que utilizan para indicar ordinalidad numérica excepto en segundas y terceras posiciones), esto es, correctamente, la posición cerésima. El elemento cerésimo de una lista.
Yo, a partir de ahora, y sin tener nada claro si pateo a la RAE o no, lo voy a utilizar con normalidad, hasta que algún profesor me diga que de qué cojones voy, si eso no esiste nel español.
Visto en: Programación Avanzada.
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Error a comunicar
¿que tal el elemento nulo de una lista?
Pues da la casualidad de que yo estoy escribiendo ahora mismo un post sobre los números ordinales, pero en relación al castellano y el catalán, no al inglés.
Si usáramos el 0 en posición ordinal se confundiría con “zero grados” (0º)
Anda que no te complicas ni ná… Para mí, que el primer elemento de un array tenga índice cero son cosas distintas…
Perdón por ponerme pedante [Mode TERTULIANA OFF], pero es que me parece una tontería, Geko. Buen rollito, eh :P
Será, pues, la primera posición, aún cuando esté marcada en la lista con un cero (patatero) ya que, lo creas o no, ese cero bien podría ser un guión o un circulito de Word. Su situación en la lista será la primera posición.
No, a ver, creo que no está claro.
Elia, imagina que tenemos un array de 8 elementos como: [2,X,8,L,P,!,=,9,"] siendo un elemento de él cada carácter que hay entre comas, y lo recorremos, comenzamos con la posición que alberga el 2, que es la posición cero [P0,P1,P2,P3,P4,P5,P6,P7], la posición uno, P1, (que debería ser la primera porque formalmente “primero” es el número uno ordinal) la posición cero, que es la primera posición lógica, es para mía la posición cerésima.
¡Si es muy fácil!
Geko, tu lógica es aplastante. Incluyo cerésimo en mi diccionario interno.
Y espero que este post sea el cerésimo post de tu vuelta a los escenarios.
Pues yo no lo veo así, en mi opinión no existe la posición cero, eso solo es terminología informática. Los números ordinales se usan para enumerar, y nunca se enumeran cero cosas, se empieza siempre por la primera. La posición cero no existe en la realidad, si tienes a diez personas en una fila, nunca empiezas a contar por la persona cero, sino por la primera. En informática se usan índices, pero el “primer” índice es el “cero” (no en todos los lenguajes).
pfff, tienes demasiado tiempo libre…
bueno, inventarse el idioma es una opción tan válida como cualquier otra, aunque ten en cuenta que es una excepción del mismo modo que los ordinales del 1 al nueve no siguen las mismas normas que los demás, no es el puesto “unésimo” sino el primero, así que a aguantarse toca, y al cero, a llamarle cero :D
Mmm, mi opinión va en la onda de lo que dice Nesta, el término informático no se corresponde con el que se usaría en el lenguaje. Habría que hablar de “posiciones”, que no concuerdan con “el primero, el segundo, etc”, entre otras cosas porque depende de si has empezado a numerar desde 0 o desde 1 las posiciones del vector…
¿Quéee? Estoy de acuerdo con Elia. Creo, y tampoco quiero ser pedante, que te equivocas diciendo en tu ejemplo que la posición del 2 es la “cerésima”. Es la posición primera. Al igual que cuando te cuentas los dedos de la mano, el primero no es el 0.
Coincido con Nesta, un cero ordinal tiene tan poco sentido como un ordinal negativo. Ahora, que la palabra está graciosa, no hay duda.
No, es la cerésima vez que lo digo. Tiene mucho sentido (de lo contrario no existiría el Zeroth).
Se puede aplicar sin problemas a la vida cotidiana. En un cambio a la hora de controlar el tiempo. Por ejemplo, un bebé que no ha cumplido un año está en su cerésimo año de vida. Luego tendrá su primer cumpleaños por tener un año, su segundo, etc, hasta palmar.
Otro, algo más rebuscado pero plausible, las calles de los estadios de atletismo, un corredor en una, a su lado otro y así. Pues bien, “Por la cerésima calle saldrá Potopoulus Zetra de Grecia, por la primera calle, Francois Breton de Bélgica…”.
Un ejemplo bastante sensato, ¿cómo numerar un piso bajo? ¿Es la primera planta? No, es el cerésimo piso. Tiene mucha lógica.
De veras digo que creo que esto es de los más sensato (y usable) que he escrito en tiempo.
En respuesta a Aeris, lo de los dedos es fácil, no estoy levantando dedos para contar, ni el primero, ni el segundo, pero sí podríamos entender que levanto cero dedos, es decir, el dedo cerésimo del que carezco.
Pregunta a la RAE, que igual tienen alguna idea de si existe algo parecido a cerésimo, o la razón por la que no exista.
Yo no lo acabo de ver… Un bebe está en su sexto mes, su tercer mes, su segunda semana, en el quinto día o es un neonato. Cerésimo no sería tan informativo. Y un cerésimo piso es un bajo, lo cual es más corto. Aunque puede que tenga otras ventajas así que, quien sabe.
En respuesta a Bea, tal vez no resulte tan cómodo, pero eso no quiere decir que sea incorrecto, que es lo que esta gente no se cree. Es correcto, útil y nos hará la vida más fácil y feliz.
Que nooooo. Un bebé que no ha alcanzado su primer cumpleaños, está en su primer año de vida. Yo tengo 22 años, pero estoy en mi vigésimo tercer año de vida. El corredor de la calle número 0, está en la primera calle. El transcurso del 0 al 1, es el primero.
Lo de los dedos no te entiendo. Si no estás levantando ningún dedo, estás levantando 0 dedos, ya está.
En el momento en el que hay un elemento, sea cual sea el número que le quieran dar, es el primero. Y andando.
En respuesta a Aeris, de verdad que no es por cabezonería, pero a mí me parece más claro y más correcto respetar la posición cero.
Si en una lista o en cualquier cosa comenzamos a numerar por cero lo que sea que numeremos con cero será la cerésima cosa. ¿La primera no? Eso causaría confusión entre la primera (es decir, la que va antes que ninguna y que yo he llamado “cerésimo”) y la primera (es decir, la que va continuando al cero y anteponiendo al dos).
Insisto en que lo más lógico me parece llamar cerésimo (o algo así) al elemento que inicia una lista si esta comienza con cero y no con uno. La posición en ambos casos del primer elemento sería por tanto diferente.
En uno sería el (para vosotros “segundo”) mientras que en el otro sería el (para mí) cerésimo.
En este caso, vuestra manía de llamar indistintamente “primera posición tanto” a la posición 1 ó 0 caería en una ambigüedad.
Bien, como dice Nesta, no es más que terminología informática. Y en principio zeroth también, pero me parece que puede utilizarse en otros ámbitos si llevamos a cabo un pequeño ejercicio de abstracción. En la página de la WikiPedia vienen ejemplos.
Por otro lado, en informática, que es donde tiene uso natural, no sé por qué no utilizarlo. Repito otra vez más que es más cómodo y da pie a menos errores. No nos equivocaríamos al preguntar por la primera posición de algo y que nos digan una sin saber si es la primera o la segunda dependiendo de loque el otro entienda por primera.
Yo creo que tienes un popurri de números en la cabeza, y confundes índice con posición, es decir, estás pensando que por tener índice 1 debe tener posición primera y por tener índice 0 posición cerésima, cuando esto no es así, y ahora viene mi ejemplo (como veo que te gustan):
Sinceramente el cerésimo es una gilipollez. Lo que creo es que estás cayendo en una trampa similar a la de los conjuntos numéricos, en la que el conjunto de números enteros parece más grande que el de los naturales (pues contiene a éstos y a los negativos) pero en realidad son iguales, ya que puedo asignar un natural a cada entero.
En respuesta a Fran, en efecto el corredor con dorsal cero es el primero en pasar por el registro, pero prefiero llamarle corredor cerésimo porque el que lleva el uno es, para mí, el primero, aunque pase en segunda posición. De esta forma me parece que se salva una ambigüedad lingüística.
Por eso opto por cerésimo. Joder, que es más fácil de entender así. Como dicen en el artículo de Zeroth, está hecho para simplificar, no es que me líe ni mucho menos me parezca una gilipollez. Pura comodidad.
En respuesta a Fran, no creo que nadie este confundiendo el índice con la posición, pero yo entiendo, y comparto, que para las listas que comienzan con índice cero, ayuda mucho crear el cerésimo, pues se logra hacer coincidir índice con posición, que seguro que reduce confusión. La principal ventaja del cerésimo es lograr que los índices y posiciones coincidan. Así, en todos los casos, el índice 10 será el décimo de la lista. Y nos ahorramos esas confusiones de cuando algo es el vigésimo elemento de una lista, con índice 19, y hay que decirle a alguien la posición de ese elemento. Aunque no tenga sentido físico real la posición cerésima.
pero sí podríamos entender que levanto cero dedos, es decir, el dedo cerésimo del que carezco.
Espera que me he defecado de la risa. (sin acritud, que me ha dado por pensar en las implicaciones filosóficas del asunto y me ha dado el retortijón).
[...] primeros doce meses, más correctamente el cerésimo año, fueron los maś entretenidos por todo lo que conlleva conocer el mundillo y dar esos primeros [...]